全媒书荐 | 专访冯唐，“成事”之道，道在认识自己

“天下事，有所利有所贪者成其半，有所激有所逼者成其半。”这是冯唐在《如何成为一个怪物》中写下的话。人生海海数十载，并不缺成事的驱力，但因缘际会，风云变幻，“成事”之道，却偏偏难于掌控。难以实现的目标总是诱人的，生活在俗世中的芸芸众生，无法免俗地渴望着所谓“成”，又无法轻松地参透其中玄妙。本期全媒书荐专访冯唐，一起来聊聊“成事”之妙。

腾讯全媒派：冯老师著述颇多，涉猎小说、散文、杂文诸多体裁，这次为何选择了管理学这样一个实用主义的话题切入？

冯唐：我是一个诗人，但实际上，管理企业才是我的本色工作，广东话叫“揾食”。写诗、写字、写小说，是跨界，揾食之余，酒足饭饱之后，发幽情，看花开，摸索人性。我一直想写这样一本书，总结下我的管理经验，有机缘的话也渡一渡别人。

腾讯全媒派：在写作的过程中，会因为书的主题而感到局限吗？您未来还会涉猎其他新的题材领域吗？

冯唐：没有因为主题受限，倒是因为篇幅受限了，因为不想长篇大论吓到读者，所以点到为止，自己领悟。“成事”可学，关键是一要悟，二要干。

对于未来，首先是完成计划中的长篇小说三部曲《垂杨柳》。至于其他题材领域，还没多想，看机缘，该来就来，不必等待。

腾讯全媒派：请问在冯老师的理解当中，什么样的行为和结果可以被称为“成事”？您认为什么样的人能够名正言顺地传授“成事”心得？

冯唐：喜欢一件事情，去做一件事情，把它作为职业，把它做完、做好、做到某一个高度，既可以养家糊口，还可以享受满足感，享受在内心吹牛逼的快感。月黑风高，杯酒在手，心里暗爽。就是成事。这个事情可大可小，比如做一个大型企业集团，比如做一个小工坊，做纸、做椅子。

我们先说什么样的人不适合传授心得吧。中国这三十年的经济发展，突飞猛进，摸爬滚打，一些人站在潮头，顺风忽悠，割韭菜。这样的人有不少，他们不适合传授”心得“。

我觉着，传授”成事“心得，第一是做成了事，第二是心正。心正的成事者，才有心可传、可以传心。

腾讯全媒派：您认为这本书和一般的成功学相比，差异化在哪里？

冯唐：我讨厌成功和成功学。”树立一个小目标，先挣一个亿“，叫成功还是不叫成功？挣一个亿的人在中国有很多，但把一把椅子做得舒适、美的人，却不多。成功这个词太单调，单调的词是无聊的。另一方面，成功，很多时候靠的是”一命二运三风水“，靠的是运气，实际上是不可学的。所谓成功学，就是忽悠学，成功学的书卖得漫山遍野，但这个世界没有多出几个成功的人。

成事，是一个丰富的词。做一笔好的投资，做一个完成度高的科学实验，做一把美的椅子或者一件裙子，做好了，都是成事，有益于他人，有益自己，满足用户，也满足自己。

成事可学，你按照做事的逻辑去做，就能把事情做完做好。至于能不能成亿万富翁，能不能成设计大师，一看运气，二看才华。而我们的普罗大众，绝大多数，既没有运气，也没有才华，能踏踏实实做自己喜欢的事，就是幸福；养成一个好习惯，比读多少本成功学都有效。

腾讯全媒派：请问冯老师为何选择类似古人笺注的写法，而非生成自己的方法论系统？

冯唐：我有一整套方法论，我自己20多年总结实践的，一直在用，挺好用。但”系统“这个词太枯燥了，拒人千里之外，没有美感。

《论语》的编排、梁启超编选《曾国藩嘉言钞》，用的都是随机的方式，简单但有效，不用从头开始读，随便翻到一页就可以读，读了就有收获，随时重读，随时有更深的收获。我喜欢这种随机的方式。

系统论，是机械的方式；《成事》，是自然的方式。

腾讯全媒派：一般来说，工具类书籍较为直白，而您反其道而行之，写了一本需要反复琢磨的“悟道”之书，您是怎么理解“管理之道”的？

冯唐：管理之道，归根结底是管人之道、管事之道。这个”人“，以自己画一个圈，像涟漪一样，首先是自己，然后是团队，然后是大部队，然后是有关或无关的群众。

对于人，第一是”识“，第二是“得”，然后才能说得上“管”。“识人”中最难的，就是“认识自己”。古希腊的德尔菲神庙里就刻着“认识你自己”的神谕，这已经是哲学了，是“道”了。

成事之道，道在认识自己。

腾讯全媒派：您在书中提到，“做事的实质，就是赌运气”，如果成功与失败都是宿命，您认为在当前的宏观背景下，年轻人想“成事”有哪些做得做不得？

冯唐：给年轻人指路，是件很麻烦的事情。

做事，首先是做自己喜欢的事情。如果你不知道喜欢什么，那么就做风口概率大的事情，多关注下新兴行业、科技型、创意型产业，把眼光放到未来十年，让自己在工作的头十年不落伍，站到风口上做幸福的佩奇的几率大一些。

其实，某个行业的落伍与否不是关键，成事的关键还是自己，管理好自己。

腾讯全媒派：您在很多采访和文章中提过关于写作的妄念，有追求不朽的欲念。请问您现在依然追求不朽吗？您认为《成事》这本书能在多大程度上有助于您实现自己写作的终极目标呢？

冯唐：生命不息欲念不止，我还在追求不朽，这是我的生命和写作的动力。

《成事》是一本为当下写的书，是一本很实际的、可操作性的书，它不是诗，不是小说，不在我的文学追求范围内。

腾讯全媒派：您在2017年出版的《搜神记》一书中，曾经写过：“权、钱、色，一有俱有，一无俱无。但是，如果一个能干的人只要一个，必成事儿；如果要两个，很纠结；如果要三个，必死无疑，必死无疑。”这次在《成事》中也有类似的提法，请问您认为人，尤其想要成事的人，应该如何与自己的“欲望”和平相处？或者存在这种可能性吗？

冯唐：欲望，有高级和低级的分别。

权、钱、色，是物质的欲望，既唾手可得，得到之后又没有满足感，面对无边无际的权钱色，想要还想要，一片空虚和荒芜感。

高级的欲望，追求美，追求善，追求不朽，追求月亮和花朵，到沙漠边种树，让世界更美好。做好一把椅子可以让世界多一点美好，管好一个企业，可以解决200名员工和他们家人的衣食，也是让世界多一点美好。在这个追求欲望实现的过程中，既利己，也利他。这种欲望，多多益善。

腾讯全媒派：您善于写男女情事，有很多女性粉丝，也因此对您的评价较为两极分化，请问您写作《成事》这本书，是希望调整自己的舆论标签吗？写作这本书的形式意义大于内容吗？

冯唐：标签由他贴，我还是我。

我是一个诗人，但我的本职工作是做管理，做了20多年，每周工作80小时。对我的粉丝来说，这本书更多呈现了一个完整的”我“，一个苦逼的工作狂。也想对我的粉丝说，工作总是苦逼的，工作之外，该诗时诗，想酒时酒，远方就在脚下。

只有工作的生活是傻，只有诗歌的生活是笨，工作和诗的结合，是值得过的生活。

腾讯全媒派：您曾经在《如何成为一个怪物》一书中写道：“天下事，有所利有所贪者成其半，有所激有所逼者成其半。”您认为人之一生，真有必要“成事”吗？您怎么看待当下的“佛系”青年，或者“成事”与舒服的“心安理得”，可以兼得吗？如果可以，如何兼得？

冯唐：佛系青年是个伪命题吧。现在，吃肉便宜，吃素是件挺贵的事儿，家里有矿，躺着挣钱，才能佛系。我认识的青年，二三十岁的，都挺靠谱的，挺拼的，做事情有逻辑有风格而且周全，既考虑到自己也考虑到他人。他们也常说自己”佛系“，我觉着，这更多的是玩笑，或者自嘲。

我们再深里想一下，”佛系青年“这个词的流行，为什么？问题不在青年，而在于我们的社会。老板为什么总提996？北京的房价为什么这么高？既没有约会的时间，又没有约炮的房间，辛苦工作一年存的钱只够四五环一平米。一平米的空间，只能放下欲望，立地成佛。

成佛很难。埋头做事，找准风向，用好方法，养好习惯，成事了，就可以买房了。

做不了佛系青年，做成事青年。